<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=windows-1252" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18812">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Dear Ivo, sorry, I find your effort at being 
specific to be a weaving of&nbsp;more abstract ideals. For example regarding 
your example: Specifically what would you imagine anyone doing regarding the 
financial crisis?&nbsp; Is there any even rationally proposed evidence that 
identifies one step in this that is unequivocally affected by anything 
psychodramatic, sociometric, etc.--- (Of course we can say, oh, if only 
politicians were more deeply concerned about the plight of the 
people...)</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp; We must remember, though, that 
many people in this catastrophe were greedy and childishly gullible---both those 
who sold the mortgages and those who bought them. Who are the innocent victims 
and what specifically (oh I am so sorry for harping on this nasty word) do you 
suggest to remedy the problem? Should those who were foolish and greedy be 
allowed so suffer the consequences of their folly? If not, what else would you 
propose? </FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=ibanaco@gmail.com href="mailto:ibanaco@gmail.com">Ivo Banaco</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=adam@blatner.com 
  href="mailto:adam@blatner.com">Adam Blatner</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=list@grouptalkweb.org 
  href="mailto:list@grouptalkweb.org">list@grouptalkweb.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, August 11, 2009 2:20 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: sociatry ideas</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Hi Adam and all,
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>I understand your concerns about the excessive abstraction. In any given 
  area in politics for example I could give you several examples of how the 
  tools generated by psychodrama, sociodrama and for that matter all the so 
  called "consciousness movement" could help. The problem with the specifics is 
  that they could easily loose track of the more general concern of this group. 
  Loosing the forest for a tree is a risk that I don't want to take either. But 
  OK, let's go for it. I will give you a specific...:-)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>The US economic crisis:</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Look to the unemployment numbers: about 15 million, a historical number 
  by any standard - 2 years ago unemployment was at more or less 7 million 
  people.&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ab 
  irrelevant</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Most of the money is being spent in the&nbsp;rebuilding of 
  the&nbsp;financial system and in some highly questionable economic 
  projects.</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  Name which ones are questionable; describe the consequences of refusing to do 
  this.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV>There are no tools given to politicians, to my knowledge, that help them 
  to look beyond the numbers. Why the financial system broke? If we can see 
  beyond we can look to the financial theatre, the actors, the spontaneity (or 
  the lack of it), the reactivity, the lack of reason, the exuberance, the 
  egoistic&nbsp;approach, etc.</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; remember 
  greed and the willingness to cheat, to almost cheat, to fudge the truth, to 
  say you earn more than you do, to promise unrealistically</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp; but that's not my point. The problem with 
  spontaneity is that the Morenian definition begs the question: an effective 
  response to an old situation (is part of the definition) -- but we don't know 
  what will be in fact effective. So the argument is circular. If the 
  politicians had true spontaneity they'd be automatically wise. And of course 
  (saying this sarcastically) we know how to teach them that. 
Right.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 
  face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</FONT>&nbsp;What 
  is being done? Simply is being delivered&nbsp;a lot of money to the same guys 
  with the same instruments to mess it up again.</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp; aB: I kind of agree with you 
  here and am not sure of the actual rationale. It does seem 
  foolish.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp; IB&nbsp;</FONT>&nbsp;What could be 
  done? A fundamental intervention, one that can combine all the good stuff that 
  was created (that become possible, for example, to spread the risk, turning 
  some important assets like houses more affordable to poor families - &nbsp;the 
  so called subprime families, etc) with what I would call the subjective and 
  inter-subjective interventions.</DIV>
  <DIV><FONT size=2 
  face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; AB: I am 
  totally bewildered by this---haven't the foggiest idea what you're talking 
  about! </FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp; How spread the risk?&nbsp;&nbsp; 
  what does that mean? How does this deal with anything Morenian? </FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; IB&nbsp;</FONT>&nbsp;Any 
  important player in the market must have skills beyond its 
  obvious&nbsp;technical abilities.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;Intersubjective skills, emotional intelligence and so. </DIV>
  <DIV><FONT size=2 
  face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  name one and show how it would apply. Otherwise </FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV>They are wonderful and highly respected scientific literature supporting 
  this (like Howard Gardner multiple intelligences). But this is a major and 
  complex educational problem. </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp; This is the problem--- and almost a 
  cop-out;&nbsp;&nbsp; it's like saying if people could be smart, we'd solve 
  things. But it's not clear that smart people who were psychologically minded 
  would have any ideas that you don't have.&nbsp; So I await more 
  specifics.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Our societies gave over the years an increasingly value to cognitive 
  skills that yes, it's true,&nbsp;helped&nbsp;to 
  promote&nbsp;technological&nbsp;progress and material well being. But today we 
  all know that this is not enough and could be danger not only to a particular 
  nation but to the world at large. Society as a whole must gave 
  (urgently&nbsp;I would say) value to several dimensions of the human being. 
  Today an educated man and woman that will go leading business, 
  families,&nbsp;political&nbsp;affairs must have a new sensibility and see 
  things that others are blind to. Psychodrama courses for example could be a 
  priority education project combined with the core training of a given 
  person.</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ab: 
  see point above. You're implying that holistically enlightened people would be 
  more effective than non-holistically-psychologically enlightened people. 
  sounds plausible, but you haven't made the case that knowing sociometry, 
  psychodrama, or anything Moreno taught---which, though I value it---I'm not 
  yet willing to make serious claims for--- will be proven to do a better job. 
  </FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; as you say, 
  it's a complex problem...</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;All psychological literacy (a wonderful term that I get from you) 
  is important to all leaders not in order to absolutize that particular type of 
  knowledge but to give it the place that is deserved (this is particularly 
  important, because to absolutize one dimension of life is a big mistake and a 
  very easy one to make). &nbsp;&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 
  face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </FONT>A 
  "sociatric politician" would have that in the primordial agenda and not just 
  in footnotes don't you think? &nbsp; &nbsp; &nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp; AB: I can't disagree, because it's so general. You're saying that 
  a politician who is psychologically sensitive and aware would do a better job. 
  I would like to agree, but any scientific or even simply rational person would 
  require you to break the whole idea down into very very specific competencies; 
  test whether each one is very or only slightly relevant to the goal task; and 
  assess how much knowing Morenian stuff makes a difference in policy 
  development.&nbsp;&nbsp; Lacking that tight, meticulous analysis, you're free 
  to make any claims you like and they can't be disproven. </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp; IB&nbsp;&nbsp; In a tomorrow's world a economic crisis 
  would not be compensate &nbsp;with 7 new million job&nbsp;loss. &nbsp; We 
  would easily know the tremendous impact at all subjective and intersubjective 
  levels in a family or in a person (emotional, financial, and all the 
  imbalances caused by the situation).</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; AB: Is 
  subjective and intersubjective the latest in psychobabble terms? What about 
  bio-psycho-social, or is that too outdated? </FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp; Who is the we, how would we know it, the 
  impact at all subjective levels-- can we know the impact of ANYTHING at ALL 
  subjective levels? We as outsiders or as the person feeling 
  it?&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; etc. And who would the people be who are 
  intersubjectively interacting, </FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;A business leader would try to reformulate their business with 
  their human resources in a different way.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  ab: name one specific example</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;People would not be just a number. </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  That implies that all managers or politicians (not most but all) are treating 
  people only as numbers. An easy claim, but not if you interview them or look 
  at the situation closely. </FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Things would be worked 
  out&nbsp;differently. </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; This is the kind 
  of argument that says in effect that if people would be smarter, they'd be 
  better, and then everything would be better. It's unprovable and I can't 
  imagine one specific example of what you're talking about.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp; This is the point of 
  concretization, of setting a scene in psychodrama. Clients in talk therapy 
  tend to talk this way, generalities. We need to cut through abstractions and 
  find out what the actual situation is. If I can't imagine a concrete example I 
  really don't know what you're talking about and it is possible that in 
  believing your own abstractions you're weaving a web of self-delusion that 
  works for you, satisfies your feelings of coherence. Lots of folks live this 
  way----believing in the web or network of loosely assembled platitudes. 
  </FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </FONT>For example 
  with the natural and frequent use of psychodrama and sociodrama&nbsp;tools 
  other reality surplus would come out, creativity would be raised and solutions 
  be found. Creativity is not just faith or utopia or wishful thinking. It's an 
  endogenous power of the human being that have to be recognize.&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; AB: 
  well, sure. That's kind of my point: I think that as psychological literacy in 
  general penetrates the culture that there may be a development of mental 
  flexibility and the foundations of more consciousness can be built on 
  this---but it would require a thousand other components---political, 
  technical, economic, etc.---also part of the growing infrastructure--- and it 
  will likely take generations if not centuries. </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  IB&nbsp;&nbsp; </FONT>This is just some quick and not worked thoughts about 
  specific applications in business, leadership, social values and above all 
  education. This is just not just about being aware that psychology and 
  consciousness are important matters to social life. This is about how to 
  integrate in the social activities all the good knowledge that We are being 
  finding without loosing all the good practices that part of what we do 
  already.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  aB: The question is whether staying at the level of affirming ideals is a lot 
  more effective than the obviously more illusory song verse below. 
</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV>IB&nbsp;The challenges of the integration of the new to a well stablish 
  cultural conserve it's the&nbsp;challenge&nbsp;of life itself, I believe. Some 
  of you guys in grouptalk should have an important voice in political decision 
  making in this crisis.&nbsp;&nbsp; AB: What do you mean "should"?&nbsp; Which 
  ones of us? </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV>IB &nbsp;Have Obama called you to ask an opinion? Do you care at all or 
  just keep just wondering like in the Dave Mathews's song:&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN 
  style="LINE-HEIGHT: 20px; FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: rgb(101,101,101); FONT-SIZE: 14px" 
  class=Apple-style-span>"Tell me everything will be OK if I just stay on my 
  knees and keep praying&nbsp;&nbsp;&nbsp; believing in something&nbsp;&nbsp; 
  </SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN 
  style="LINE-HEIGHT: 20px; FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: rgb(101,101,101); FONT-SIZE: 14px" 
  class=Apple-style-span>Tell me everything is all taken care of by those 
  qualified to take care of it all."&nbsp;&nbsp;</SPAN></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; AB: I'm reminded 
  of the anecdote of JLM doing one of his first Theatre of Spontaneity, inviting 
  the audience members to come up and be king, and help the chaotic and 
  struggling remnants of the Austro-Hungarian Empire to find a way to 
  accommodate to the changes and realities of the post WWI 
  world.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp; If Obama called me and asked 
  my opinion, I'd have a few things to say, but they'd be pretty obvious and 
  easily arguable. Nor am I sure that I'm ultimately "right" or smarter than 
  him.&nbsp; </FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV>All the best,&nbsp;&nbsp;&nbsp; Ivo&nbsp;&nbsp;&nbsp; ab: enough. talk to 
  you later. </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT 
  size=2 face=Arial></FONT><BR></DIV>
  <DIV>PS: About the word Sociatry.&nbsp;What I find is that <B><I><SPAN 
  style="TEXT-DECORATION: underline" 
  class=Apple-style-span>iatros</SPAN></I></B>, is indeed a physician but iatry 
  comes from<B><I><SPAN style="TEXT-DECORATION: underline" 
  class=Apple-style-span> iatreia</SPAN></I></B> and that is not the healer is 
  the heal itself...and if it is true (and I'm not a specialist) will make all 
  the difference... </DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT 
  size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 
  face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 
  face=Arial></FONT><BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>On Mon, Aug 10, 2009 at 9:27 PM, Adam Blatner <SPAN 
  dir=ltr>&lt;<A 
  href="mailto:ablatner@verizon.net">ablatner@verizon.net</A>&gt;</SPAN> 
  wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>
    <DIV bgcolor="#ffffff">
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>Dear Ivo and all, </FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 1.&nbsp;</FONT>August 10, 
    IB: Right Adam, but feeling that your point 4 misleading. In WSS Moreno 
    finds the root of Sociatry in WSS in Socius - the other fellow and iatreia - 
    healing;&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; AB: sorry for the 
    pedantry but I looked it up: Iatros is physician&nbsp;&nbsp;&nbsp; from 
    iasthai&nbsp;&nbsp; ancient greek for heal...&nbsp;</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 
    face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; socius Latin 
    companion&nbsp; </FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 2. IB All of Moreno's ideas tried to fight the 
    doctor-patient model, and I don't think that sociatry&nbsp;relate to that at 
    all, although I can see your point.</DIV>
    <DIV><FONT size=2 
    face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; AB: Startling 
    statement, unclear how that seems so for you. There's a little bit of truth 
    re his wanting less authoritative group psychotherapy, but his behavior at 
    his sanatarium was quite in keeping with the doctor-patient model. 
    </FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    3.&nbsp;IB</FONT>&nbsp;But I admit this is a matter of taste, like your 
    dislike about tele.</DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp; AB: Please don't give people the 
    impression that I dislike tele, but rather think that while the dynamic is 
    of central importance in a more holistic psychology, the term perhaps might 
    be better understood by non-psychodramatists if called something else, such 
    as rapport. </FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 4. 
    IB&nbsp;</FONT>&nbsp;For me Sociatry calls for a higher level of 
    intervention in society, a&nbsp;inter/ trans disciplinary&nbsp;approach to 
    the socius with a fundamental emphasis to treat it. Quoting Moreno. "The art 
    and skill of the sociatrist will depend upon a synthesis of knowledge toward 
    which all social and psychiatric sciences will have made their 
    contribution." And that doesn't exist yet as such, but we have all the 
    ingredients...we have to cook them!<SPAN>&nbsp;</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; AB: Fine, when 
    you've cooked up something specific let us know. </SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN></SPAN>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 5 IB Of course we can always question: 
    If that is so what is the&nbsp;difference&nbsp;between sociatry and 
    politics. It should be none but it is not the case at this moment. What 
    sociatry&nbsp;could bring to politics is a type of knowledge (e.g. 
    sociometry, group dynamics, all the invisible structures, cultural bias, 
    etc,) that seems to escape most of politicians today.&nbsp;</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; AB: Sure, it's nice to imagine 
    that our political leaders could know all sorts of things and that this 
    would help, but can you give a single example of how a political leader 
    would act differently, think differently, knowing the above? I'm not saying 
    they wouldn't, but integrating knowledge and ranking its relevance is a 
    problem.</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; More, it 
    is unrealistic to just dump all we know into an expert's lap and expect the 
    expert to know how to pick out what is more or less relevant. (It's 
    surprising how many less-experienced psychotherapists or psychiatrists will 
    present a case by dumping out information in such a way as to demonstrate 
    they they haven't begun to sort out what is more or less important---see my 
    paper on my website on the art of case presentation.)</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 6. </SPAN><SPAN>In the future Sociatry 
    could well be the real political action.. why not as sociatry could not 
    exist as such (if it aims a large scale social intervention) without 
    politics? &nbsp;AB: The problem is giving more specifics, more definition: 
    One could also say "Makingbetter" will be the real sociatry, which would 
    also be the real political action. </SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN></SPAN>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN><FONT size=2 face=Arial>&nbsp; Perhaps this quibbling about terms 
    is unnecessary. I certainly want to support enthusiasm, and the belief that 
    our field has important tools to introduce into the mainline of the culture. 
    I have put this idea into many of my writings. </FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN><FONT size=2 
    face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    But an excess of abstraction just might evoke a counter-reaction, the 
    appellation of "psychobabble," or some such, so I occasionally comment on 
    this.</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN><FONT size=2 face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    </FONT></SPAN>Best, Ivo&nbsp;&nbsp;&nbsp; AB And good wishes to you... 
</DIV>
    <DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    <SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; FONT-SIZE: 12pt" 
    lang=EN-GB>"The term derives from a Latin and Greek root, the one is socius, 
    the “other fellow”, the other iatreia, healing."&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; see 
    above... </SPAN><BR><BR></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV class=im>
      <DIV>
      <DIV>
      <DIV class=gmail_quote>On Sat, Aug 8, 2009 at 3:13 PM, Adam Blatner <SPAN 
      dir=ltr>&lt;<A href="mailto:ablatner@verizon.net" 
      target=_blank>ablatner@verizon.net</A>&gt;</SPAN> wrote:<BR>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
      class=gmail_quote>
        <DIV style="WORD-WRAP: break-word" bgcolor="#ffffff">
        <DIV><FONT size=2 face=Arial>Okay, let's see. The world is in trouble in 
        thousands of different ways at many levels. What can "sociatry" do? 
        Which methods are useful with groups beyond the sick role? (i.e., beyond 
        psychotherapy). </FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 1. Starting 
        small: Consider the feminist notion that the personal is political and 
        reverse it. In the 1970s the institution of the happy nuclear family was 
        questioned. Might it for some be a prison?&nbsp; Questioning social 
        arrangements is one example. Could therapy include social action? Groups 
        whose task is to change more than the consciousness of its own members 
        generate new types of group dynamics, concerning&nbsp;as how 
        best&nbsp;to accomplish its chosen tasks.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 2. Recognize that 
        sociometry and psychodramatic methods constitute at most only 23.2% of 
        the many different kinds of&nbsp;skills&nbsp;and knowledge involved in 
        social action.&nbsp;Things like composing an effective letter, lobbying, 
        etc. --- there are hundreds or thousands of such components&nbsp;that 
        transcend&nbsp;any particular discipline--- including the skill bases of 
        rhetoric, advertising, spin-doctoring, propaganda, all the elements of 
        politics, lobbying, newsletter editing, community organizing, etc. 
        etc.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 3. In a larger 
        sense, much of politics through<FONT size=3 face="Times New Roman">out 
        history (including some military efforts) have been rationalized as 
        promoting what was for the time viewed as an improvement on the previous 
        system. For example, feudalism, as prone to tyrrany as at was, was 
        nevertheless believed to be an improvement of some degree of order and 
        predictability, better than what had been happening in the earlier "dark 
        ages" in which people felt far too&nbsp;vulnerable to robbers, invaders, 
        and pure barbarism.&nbsp; In other words:</FONT></FONT></DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp; 4. The problem with sociatry 
        is the problem with fascism: The doctor-patient model of the 1940s 
        (relating to the -iatros Greek root meaning physician) involved a wise 
        knower-how-to-diagnose and treat and a submissive patient. This does not 
        apply well to large social groupings. It is not at all clear that anyone 
        knows how to fix it all and can garner adequate consensus for "I'll just 
        tell you what to do and then you take this medicine and follow my 
        'orders.' type of management. </FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2 
        face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; I'm just 
        noting that the word may be misleading. The spirit Moreno advocated is 
        something I share: Let's apply what we're learning in psychology, 
        sociology, and every other field to efforts in every 
        institution---political, educational, economic, clubs, recreation, 
        medicine, etc. I saw his idea as an interdisciplinary vision during an 
        era in which fields were more compartmentalized. Ed's advocacy of social 
        action has merit, but awaiting specifics, I'm not sure that our field 
        has more to offer than other fields. It certainly has some to offer, 
        though!</FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp; 5. I'm continuing to do adult 
        education classes and weaving in principles from role theory, the idea 
        of externalization and personification of defenses (i.e., imagining that 
        they can be played, given voice, imagined to be little seductive 
        con-men, little Bernie Madoffs or whoever). , and other Morenian ideas 
        along with the contributions of others--- all part of the aforementioned 
        idea of "psychological literacy" or promoting the continued integration 
        of the insights of psychology in life.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2 
        face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
        (In a larger sense, I think sociatry refers in large part to this 
        cultural trend towards bringing psychology into the mainstream of 
        culture rather than its&nbsp;having&nbsp;operated at the periphery as a 
        semi-irrelevant procedure for folks at the margins of 
        society)</FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial><FONT size=2 
        face=Arial></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial><FONT size=2 face=Arial>&nbsp; 6. Writing, 
        publishing, presenting at other conferences, and talking about how 
        psychodramatic and sociometric methods might have applications beyond 
        its own field... I think these are small but not meaningless efforts. A 
        measure of humility is okay. </FONT></FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp; 7. Continuing efforts (and 
        modeling) in integrating good ideas from other fields will also help to 
        break down perceptions of psychodrama as somewhat insular. </FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp; Those are a few things perhaps 
        that can advance the idea of our field's relevance to social activism. 
        </FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2 
        face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
        The targets include not only global warming (as Ed noted), but thousands 
        of other worthy causes.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
        Some of these, interestingly, are complex: The question regarding health 
        care for me, for example, is to what degree I support the present 
        kluged-together bill or exert myself for the cause of a single-payer 
        system (as supported by the Physicians for a National Health 
        Plan)?&nbsp; It could be argued that in the present climate, a 
        compromise is necessary and that single-payer has zero chance. On the 
        other hand, the present bill is so fraught with compromises that it will 
        be unsatisfactory in many ways, the problem will "heat up" further, and 
        more radical surgery will be frustrated because "we already tried 
        socialized medicine"&nbsp; (when in fact we only put our toe in the 
        water, so to speak).&nbsp;&nbsp; So political decision-making is a 
        problem in weighing which tactic to use in the interim. </FONT></DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Arial>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
        Warmly, Adam </FONT></DIV></DIV><BR>Grouptalk mailing list<BR><A 
        href="mailto:List@grouptalkweb.org" 
        target=_blank>List@grouptalkweb.org</A><BR><A 
        href="http://grouptalkweb.org/mailman/listinfo/list_grouptalkweb.org" 
        target=_blank>http://grouptalkweb.org/mailman/listinfo/list_grouptalkweb.org</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV></DIV>
      <P></P>
      <HR>

      <P></P><BR>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG - <A 
      href="http://www.avg.com" target=_blank>www.avg.com</A> <BR>Version: 
      8.5.392 / Virus Database: 270.13.49/2294 - Release Date: 08/10/09 
      06:10:00<BR>
      <P></P></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P><BR>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG - 
  www.avg.com <BR>Version: 8.5.392 / Virus Database: 270.13.50/2296 - Release 
  Date: 08/11/09 06:10:00<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>