<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]--><o:SmartTagType
 namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" name="country-region"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="City"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="place"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="PersonName"/>
<!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1028" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>

<body lang=EN-US link=blue vlink=blue>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Kia ora Hamish and others,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Yes, I also have a similar view of role&#8230;funny
that </span></font><font size=2 color=navy face=Wingdings><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Wingdings;color:navy'>J</span></font><font
size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;
color:navy'>.&nbsp; When I consider a role as a whole way of being I don&#8217;t get
so caught up with the notion that it must be visibly &#8216;enacted&#8217; or
played out.&nbsp; From this perspective, those parts that people hide are still roles
that have a thinking and feeling and not so visible action component.&nbsp; <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Cheers<o:p></o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Grace</span></font><font color=navy><span
style='color:navy'><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>

<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

</span></font></div>

<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'> list-bounces@grouptalkweb.org
[mailto:list-bounces@grouptalkweb.org] <b><span style='font-weight:bold'>On
Behalf Of </span></b>Johanna Perfect<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Tuesday, 22 December 2009
1:14 p.m.<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> 'grouptalk'<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> RE: <st1:City w:st="on"><st1:place
 w:st="on">Moreno</st1:place></st1:City>'s role theory questions</span></font><o:p></o:p></p>

</div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<table class=MsoNormalTable border=0 cellspacing=0 cellpadding=0>
 <tr>
  <td valign=top style='padding:0cm 0cm 0cm 0cm'>
  <div>
  <p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span
  style='font-size:12.0pt'>I have been engaged by the thread also - and
  reflective about my own use of Role Theory.<o:p></o:p></span></font></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span
  style='font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span
  style='font-size:12.0pt'>Congruent with a move in this part of the world I
  see roles as 'whole ways of being' - containing thinking, feeling and action
  components including motivation and values.&nbsp; Perhaps this is not much of
  a change in some ways but it warms me up to appreciating the psychological
  complexity of what&nbsp;I might name as role.&nbsp; I can at once appreciate
  the social function and effect of the role as it is enacted in a group and
  can come to appreciate the formation of the role in the persons history and
  personality&nbsp;(for example in a psychodrama).<o:p></o:p></span></font></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span
  style='font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span
  style='font-size:12.0pt'>I guess in saying this i don't much hold with <st1:City
  w:st="on"><st1:place w:st="on">Moreno</st1:place></st1:City>'s original
  categories of somatic, psychodramatic and social.&nbsp; I think of <st1:City
  w:st="on"><st1:place w:st="on">Moreno</st1:place></st1:City> as creating an
  idea and a context and the many people who have come later as filling this
  idea out and integrating&nbsp;it more with related developments&nbsp;in
  social sciences and psychology.&nbsp; I really like his notions of the Matrix
  of all identity, doubling, mirrioring and role reversal as developmental
  stages.&nbsp; The gem to me is that, for example, doubling is both a
  developmental stage and a way of being I can adopt with my client or produce
  in a drama.&nbsp; Similarly role is both personal and specific to the client
  and an element of the life of the group in the present.&nbsp; To me this
  linking of social and personal is a valued aspect of <st1:City w:st="on"><st1:place
   w:st="on">Moreno</st1:place></st1:City>'s genius.&nbsp;&nbsp;&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span
  style='font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span
  style='font-size:12.0pt'>As a psychotherapist I find value in the notion that
  roles can be categorised as fragmenting, coping or progressive /
  generative.&nbsp; I am sorry i do not remember the author that first created
  these categories however Max Clayton took them up and developed them.&nbsp;
  Coping roles&nbsp;seem to me to be&nbsp;related to what psychoanalytic
  psychotherapists call defences, i.e. ways of being that are defensive or self
  protective in orientation...&nbsp; On the other hand when Grace speaks of
  being Strength Based I warm up to the functioning form&nbsp;and working to
  strengthen progressive functioning....<o:p></o:p></span></font></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span
  style='font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span
  style='font-size:12.0pt'>Warmly<o:p></o:p></span></font></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span
  style='font-size:12.0pt'>Hamish<o:p></o:p></span></font></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span
  style='font-size:12.0pt'>Psychodramatist<o:p></o:p></span></font></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span
  style='font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span
  style='font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span
  style='font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span
  style='font-size:12.0pt'><br>
  <br>
  --- On <b><span style='font-weight:bold'>Tue, 22/12/09, Grace <i><span
  style='font-style:italic'>&lt;grace@graceworks.co.nz&gt;</span></i></span></b>
  wrote:<o:p></o:p></span></font></p>
  </div>
  <blockquote style='border:none;border-left:solid #1010FF 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt;
  margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'>
  <p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
  face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'><br>
  From: Grace &lt;grace@graceworks.co.nz&gt;<br>
  Subject: RE: <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Moreno</st1:place></st1:City>'s
  role theory questions<br>
  To: &quot;'grouptalk'&quot; &lt;list@grouptalkweb.org&gt;<br>
  Date: Tuesday, 22 December, 2009, 11:05 AM<o:p></o:p></span></font></p>
  <div>
  <p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span
  style='font-size:12.0pt'>Kia ora Jenny and all,<br>
  <br>
  I enjoyed the previous exploration of role theory and am yet again<br>
  appreciating people's responses to Katherine.&nbsp; I hope this adds
  something to<br>
  the conversation and is not going off on a bit of a tangent...<br>
  <br>
  I am no expert in the role theory, nor of other theories of personality.<br>
  However, I do believe that there is much more that could be added to the<br>
  written body of knowledge about Role than what was left to us by <st1:City
  w:st="on"><st1:place w:st="on">Moreno</st1:place></st1:City><br>
  himself.&nbsp; This would seem to be true from the anecdotal information
  shared<br>
  with us over the course of this discussion. <br>
  <br>
  <br>
  The thing I really appreciate about the practical use of Role Theory is its<br>
  immediacy and its strength-based focus.&nbsp; <br>
  <br>
  I find using a somewhat simplified version of a role analysis (an analysis<br>
  of the functioning in a role... well developed, over developed,<br>
  under-developed, embryonic, conflicted etc, such as you would use in a role<br>
  training session)is a very useful tool even with folk who have no<br>
  psychodrama background.&nbsp; It immediately shifts people from a place of
  seeing<br>
  ONLY the hole in the doughnut (the thing they did badly- and HOW VERY BADLY<br>
  THEY DID IT) to a strength-based perspective.&nbsp; Typically they
  immediately<br>
  warm up to recognising that MOST of what they did was good and often only a<br>
  very small adjustment is required for it all to be useful to them.&nbsp; Much<br>
  more hope that way!&nbsp; It also is very useful to assist them to see that
  the<br>
  person with whom they are struggling is also a system of roles and the<br>
  particular role they struggle with is not ALL of that person; much more<br>
  hopeful. <br>
  <br>
  Cheers<br>
  Grace<br>
  -----Original Message-----<br>
  From: <a
  href="http://nz.mc961.mail.yahoo.com/mc/compose?to=list-bounces@grouptalkweb.org"
  ymailto="mailto:list-bounces@grouptalkweb.org">list-bounces@grouptalkweb...org</a>
  [mailto:<a
  href="http://nz.mc961.mail.yahoo.com/mc/compose?to=list-bounces@grouptalkweb.org"
  ymailto="mailto:list-bounces@grouptalkweb.org">list-bounces@grouptalkweb.org</a>]<br>
  On Behalf Of Jenny Wilson<br>
  Sent: Monday, 21 December 2009 8:01 p.m.<br>
  To: Katherine Morris<br>
  Cc: grouptalk<br>
  Subject: Re: <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Moreno</st1:place></st1:City>'s
  role theory questions<br>
  <br>
  Hi Katherine<br>
  Welcome to grouptalk and trying to find out more about roles. I'm sure<br>
  there is a link somewhere to a recent and lengthy conversation I had<br>
  with Adam, Peter Howie and others although I am unsure how you access<br>
  the old conversations.<br>
  <br>
  I found Adam's books useful also this article by Max Clayton:<br>
  Clayton, M.&nbsp; (1994)&nbsp;&nbsp;&nbsp;Chapter 6:&nbsp; Role theory and
  its application in<br>
  clinical practice,&nbsp; in Holmes, P., Karp, M.,&nbsp; and Watson, M. (Eds.)<br>
  (1994) Psychodrama since <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Moreno</st1:place></st1:City>:
  Inovations in theory and practice.<br>
<st1:City w:st="on">Florence</st1:City>: Routledge-Taylor and <st1:country-region
  w:st="on"><st1:place w:st="on">Frances</st1:place></st1:country-region>.<br>
  <br>
  Also the response (copied below) from Peter Howie that I kept because it<br>
  contained a bit of an aha moment for me... (hope you don't mind Peter).<br>
  It helped me see the difference between role theory and the<br>
  psychological theories I was more familiar with.<br>
  <br>
  Kind regards<br>
  Jenny Wilson<br>
  (Clinical Psychologist)<br>
  <br>
  <br>
  <br>
  <br>
  Dear Jenny,<br>
  <br>
  It is good to see you struggling with roles and role theory. I have been<br>
  doing so for some time as well. However I think I am struggling at a<br>
  different edge of the &quot;theory&quot; to you. As I read about your
  struggles I<br>
  seem able to perceive different elements that you are struggling with<br>
  and I am not sure that 'answers', if such exist, are likely to be all<br>
  that useful.<br>
  <br>
  However, by way of an answer as I perceive your motivation during this<br>
  discussion, I have been most effected by role theory when I am applying<br>
  it to others. The main reasons being that it stimulates my imagination,<br>
  and when they are involved it stimulates their imagination and usefully<br>
  leads to further considerations and areas of focus. I yak on about this<br>
  in my blog which I titled &quot;The value of using role thoery&quot; and it is<br>
  at:<a href="http://www.morenocollegium.com.au/blog" target="_blank">http://www.morenocollegium.com.au/blog</a><br>
  <br>
  I guess this means that this is somewhat of a practitioners model or<br>
  maybe even a well developed heuristic-type model - a 'rule of thumb'<br>
  type approach. That isn't quite right but I don't think it is required<br>
  that role theory have an internal psychological framework as well as an<br>
  external one that is being applied. I like it because the internal<br>
  psychological theories neither confirm or deny it (role theory) and can<br>
  be incorporated peripherally. As I write this I wonder if,<br>
  philosophically, this may be many people's dilemma though I am not sure<br>
  if it is yours: that role theory has no great generating motives, no<br>
  implicit underlying parts of a person's psyche, no implications about<br>
  how a person works or how a person's mind, non-mind, consciousness,<br>
  non-consciousness, pre-conscious, personality and other similar idea and<br>
  things function. It is in one sense highly superficial and descriptive.<br>
  Perhaps because the descriptions are not fully formed and pre-defined<br>
  (such as with a taxonomy) there is an unwillingness in me and others to<br>
  enter into such an open landscape. I get the shivers in such an open<br>
  landscape. I find it reminiscent of being asked to develop phrases off<br>
  the top of my head in playback theatre, the creative emergent process.<br>
  Especially zen-moments where three members of the troupe summarise a<br>
  story into three very short lines and sculptures - and often nailed it<br>
  wonderfully. But was it very tricky, hard and creative. Something<br>
  haiku-ish like &quot;Adam wrote and lead the way; Jenny prised the rocks of<br>
  ignorance aside; together they, with the vicarious onlookers, enjoyed<br>
  the squirmy creatures beneath.&quot;<br>
  <br>
  I am still thinking visually of the picture of philosophically, role<br>
  theory being thin at the top but deep in its penetration of me and<br>
  others. While thinking that many other descriptive and taxonomic models<br>
  are deeper philosophically but may not be able to penetrate to any depth<br>
  in how it effects people. Depth here I guess is about depth of affect of<br>
  the client and myself as we enter a process. To illustrate: I am just<br>
  back from 4 days with 21 people where we used two models - Myers-Briggs<br>
  Typology personality theories and the Adult experiential Learning Styles<br>
  of David Kolb... These are both sophisticated forms of stereotyping and<br>
  some people love them and some people hate them and while it is about<br>
  putting people in boxes it does create an argument about there being<br>
  different boxes than what many people believed they might have been. It<br>
  validates difference. However it is still a form of stereotyping and<br>
  does actually narrow a person down quite a bit. It also narrows down how<br>
  I look at that person. I find it quite tricky stuff. And there are<br>
  books, and books and research on this stiff and it has a large conserve<br>
  around it. Yet when I do role analyses of and with others I find that<br>
  with only a few role names to start with, I begin to imagine much<br>
  greater things that what is present. That is what I mean by depth. And<br>
  as I read this again I reckon that it is also similar in this aspect<br>
  with a psychodrama in that it has elements of surprise, intrigue, an<br>
  aesthetic and others<br>
  <br>
  Cheers for the moment. I'll go and keep chewing. I also read Adam's<br>
  chapters in the last week - weren't they good!<br>
  <br>
  Peter<br>
  <br>
  <br>
  <br>
  <br>
  Katherine Morris wrote:<br>
  &gt; Hello, my name is Katherine Morris and I'm currently studying for an MA<br>
  &gt; in clinical psychology. My undergraduate studies were in philosophy and<br>
  &gt; psychology. I have a strong interest in therapies that engage the whole<br>
  &gt; being rather than just the intellect, and am currently learning about as<br>
  &gt; many different whole-person therapies as I can find.<br>
  &gt; <br>
  &gt; Thank you so much for your detailed response! Sorry for not introducing<br>
  &gt; myself (I thought I did, but I joined 3 lists at the same time and must<br>
  &gt; have forgotten to introduce myself on this one.) and also for what might<br>
  &gt; accidentally appear 'harsh and abrupt' or an 'attack' (I think my<br>
  &gt; academic training in philosophy gives me that, because philosophers<br>
  &gt; learn to go straight for logical inconsistencies, etc. without any extra<br>
  &gt; 'niceties' ;) and maybe that is not so good outside of philosophy.<br>
  &gt; <br>
  &gt; I don't have time for a proper response at the moment, but for now I<br>
  &gt; just want to say that I learned more about the concept of 'roles' in<br>
  &gt; this one email than I did in my entire school quarter that I just<br>
  &gt; finished in dramatherapy! (hmmm...not sure what to think about that,<br>
  &gt; especially after what I paid for tuition!) I was never told that 'roles'<br>
  &gt; is a technical term; I thought it was being used in the common sense of<br>
  &gt; the term. Actually, in the class I just finished, the concept of roles<br>
  &gt; was not discussed much, almost not at all, even though the concept is<br>
  &gt; fundamental to psychodrama and dramatherapy. Now that I see its<br>
  &gt; technical meaning, I see the concept in an entirely different way now;<br>
  &gt; so thank you Dr. Blatner for taking the time to educate me.<br>
  &gt; <br>
  &gt; Katherine<br>
  &gt; <br>
  &gt; On Sun, Dec 20, 2009 at 11:48 AM, <st1:PersonName w:st="on">Adam Blatner</st1:PersonName>
  &lt;<a
  href="http://nz.mc961.mail.yahoo.com/mc/compose?to=ablatner@verizon.net"
  ymailto="mailto:ablatner@verizon.net">ablatner@verizon.net</a><br>
  &gt; &lt;mailto:<a
  href="http://nz.mc961.mail.yahoo.com/mc/compose?to=ablatner@verizon.net"
  ymailto="mailto:ablatner@verizon.net">ablatner@verizon.net</a>&gt;&gt; wrote:<br>
  &gt; <br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;Dear Katherine, (The others on grouptalk may not
  know that we've met<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;in <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Seattle</st1:place></st1:City>
  a month ago and you're a philosophy student as well as a<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;student of drama therapy, and one with a broad
  background. You might<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;want to introduce yourself to people. )<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; <br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; further comments interspersed:&nbsp;
  -----<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;*From:* Katherine Morris &lt;mailto:<a
  href="http://nz.mc961.mail.yahoo.com/mc/compose?to=morris.katherine@gmail.com"
  ymailto="mailto:morris.katherine@gmail.com">morris.katherine@gmail.com</a>&gt;*
  <br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;responding to the graphic sent **To:* <a
  href="http://nz.mc961.mail.yahoo.com/mc/compose?to=List@grouptalkweb.org"
  ymailto="mailto:List@grouptalkweb.org">List@grouptalkweb.org</a><br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&lt;mailto:<a
  href="http://nz.mc961.mail.yahoo.com/mc/compose?to=List@grouptalkweb.org"
  ymailto="mailto:List@grouptalkweb.org">List@grouptalkweb.org</a>&gt;*&nbsp;
  **Sent:* Sunday, December 20, 2009<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;12:36 PM *Subject:* Re: fun graphic&nbsp; &nbsp;
  &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;by Eric<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;Rutberg &lt;<a
  href="http://nz.mc961.mail.yahoo.com/mc/compose?to=ericrutberg@yahoo.com"
  ymailto="mailto:ericrutberg@yahoo.com">ericrutberg@yahoo.com</a><br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&lt;mailto:<a
  href="http://nz.mc961.mail.yahoo.com/mc/compose?to=ericrutberg@yahoo.com"
  ymailto="mailto:ericrutberg@yahoo.com">ericrutberg@yahoo.com</a>&gt;&gt;
  wrote: re role theory<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;<a
  href="http://www.psychodramatraining.com/Roles1.htm" target="_blank">http://www.psychodramatraining.com/Roles1.htm</a>
  <br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; <br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;KM Is this really what J.L. Moreno said?! That
  our personalities are<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;nothing more than the sum of the various roles
  we play in life?&nbsp; If<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;that is accurate, I am surprised that someone
  with a classic<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;education like he had, would make such a
  superficial conclusion.<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; <br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;AB: That you are surprised
  is a clue to the admixture in you<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;of both unusual brightness and breadth of
  thought and perhaps the<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;lack of readiness to realize that many of your
  teachers and great<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;people in the many fields often do not match
  your keeness of<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;perception.&nbsp;&nbsp;&nbsp;Not that you're
  always right, either. But you do<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;notice far more than many.&nbsp; In other words,
  attend to your surprise.<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; <br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;AB continues:&nbsp; So&nbsp; the de-idealization
  begins. <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Moreno</st1:place></st1:City>
  didn't have<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;that much of a classic education; he ready
  broadly, but was very<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;narcissistic, so integrated only that which fit
  his own schema. <br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;<st1:City w:st="on"><st1:place
   w:st="on">Moreno</st1:place></st1:City> was partly right in that he
  countered the idividual<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;psychology that saw the mind as an interplay of
  internal desires,<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;identifications, and introjected objects
  (significant others). Freud<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;had a weak sense (it was there, but not strong)
  of the power of the<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;here-and-now interpersonal field, group and
  socio-cultural dynamics.<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;The way I put it, half of who we
  &quot;really&quot; are (if it could be<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;stated, which it really cannot) involves the
  activities,<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;identifications, interactions, effects,
  processes in those<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;extra-skin dimensions. <br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;Or we might re-frame it (in
  <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Moreno</st1:place></st1:City>'s
  defense) by expanding the<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;appreciation of what it means to be a
  psychosomatic role. But in<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;truth, <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Moreno</st1:place></st1:City>'s
  role scheme was just a beginning. The right way to<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;appreciate him is as we appreciate Jung or
  Adler, as a pioneer with<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;lots and lots of good ideas, but in no way the
  definitive,<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;comprehensive, or final sense. Also, I find many
  of <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Moreno</st1:place></st1:City>'s
  ideas<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;not at all well-thought out, coordinated, or
  inclusive of others'<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;work. So I give him credit for what he did, and
  recognize that in<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;many ways he was lacking. I certainly don't take
  his writing as<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;authoritative, but rather as a beginning---and
  sometimes perhaps<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;even misleading.<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; <br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;KM&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;I have not read <st1:City
  w:st="on"><st1:place w:st="on">Moreno</st1:place></st1:City>'s own writing
  yet, and I suspect that<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;this is an over-simplification and distortion of
  his thought (and if<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;not, I will be very surprised that someone with
  a background in<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;philosophy would adopt such a simplistic,
  behavioristic view of<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;human nature). <br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; <br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;AB: his background
  is far more superficial than his status<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;would suggest. He had brilliant insights, often
  was ahead of his<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;time, but in my Foundations book I critique his
  writing---it's not<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;really very good at all. Gems are buried here
  and there, but also<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;fool's gold (iron pyrites) <br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; <br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;KM&nbsp; &nbsp; The claim that
  personalities are developed merely through<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;taking on a bunch of roles even goes against
  simple observations.<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;For example, we all see how babies, humans as
  well as other kinds of<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;animals, have distinct personalities the moment
  they are born. There<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;are inherent differences in the personalities
  and temperaments of<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;babies (which perhaps influence the types of
  roles that they are<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;drawn toward playing as they age). I could make
  the argument that<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;personalities are further developed beyond what
  is inherent, not<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;according to the roles played, but according to
  one's perceptions<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;and experiences in life, especially since many
  people feel that they<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;have to play roles in life that are not
  authentic, (i.e... not part of<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;their real personality) but are required by
  society.<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; AB: yes, I agree and write
  about factors in individuality on<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;a paper on my website. Temperament, interests,
  peculiar quirks, and<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;also abilities, relative no-talent spheres, etc.<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;Not really in
  defending <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Moreno</st1:place></st1:City>,
  though, I find that these<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;elements can be added to a lively role theory
  (my own extension of<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;<st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Moreno</st1:place></st1:City>'s)
  in the following way. The role: A boy, age 6. Add not a<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;social role or its definition, but some innate
  quality: A boy who is<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;very tall or very nearsighted or very sensitive
  to loud sounds.&nbsp;&nbsp;&nbsp;So<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;in a sense, a character or picture can be built
  up that includes<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;innate non-social-role elements. <st1:City
  w:st="on"><st1:place w:st="on">Moreno</st1:place></st1:City> hadn't thought
  out his<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;taxonomy very fully, in other words. <br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;Similar deepening
  and broadening and revision of zoological<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;or biological taxonomies have happened as technology
  and knowledge<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;have grown in various fields, too.<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; <br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;KM Also, what about people who hide major parts
  of themselves from<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;the world because those parts don't fit into the
  world, meaning that<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;there are no roles associated with those parts;
  does that mean those<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;parts are not thought of as part of those
  persons personalities<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;because no roles are ever played to give
  expression and further<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;development to those parts?<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; <br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;AB: your objections remind me of
  one of the weaknesses of role<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;theory: The idea that roles are primarily
  social. I don't think so.<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;A role is anything that can be portrayed, and
  many sub-types of<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;roles are by no means social. They can be very
  subtle, even<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;spiritual, and as mentioned, also intrapsychic.
  My interest in this<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;or that subject is a role between me and my
  writing tablet or<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;computer keyboard, a role that gets expanded
  when you read my words,<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;and expanded further if you are interested,
  willing to argue and<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;develop those ideas, etc. This is like a role
  may be hinted at in<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;scene one of a play and then deepened and
  elaborated as the role<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;becomes played out with various others in later
  scenes---one who<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;understands, one who distorts, one who fails to
  see any<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;significance, etc.<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; <br>
  &gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;AB: continues, anyway, welcome to
  grouptalk and let's see what<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;others might say, too. I thought it was a nice
  introduction, though<br>
  &gt;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;your points seem fair as an expansion of the
  subtlety of role theory.<br>
  &gt; <br>
  &gt; <br>
  &gt; <br>
  &gt; <br>
  &gt; ------------------------------------------------------------------------<br>
  &gt; <br>
  &gt; Grouptalk mailing list<br>
  &gt; <a
  href="http://nz.mc961.mail.yahoo.com/mc/compose?to=List@grouptalkweb.org"
  ymailto="mailto:List@grouptalkweb.org">List@grouptalkweb.org</a><br>
  &gt; <a href="http://grouptalkweb.org/mailman/listinfo/list_grouptalkweb.org"
  target="_blank">http://grouptalkweb.org/mailman/listinfo/list_grouptalkweb...org</a><br>
  <br>
  Grouptalk mailing list<br>
  <a href="http://nz.mc961.mail.yahoo.com/mc/compose?to=List@grouptalkweb.org"
  ymailto="mailto:List@grouptalkweb.org">List@grouptalkweb.org</a><br>
  <a href="http://grouptalkweb.org/mailman/listinfo/list_grouptalkweb.org"
  target="_blank">http://grouptalkweb.org/mailman/listinfo/list_grouptalkweb.org</a><br>
  <br>
  <br>
  Grouptalk mailing list<br>
  <a href="http://nz.mc961.mail.yahoo.com/mc/compose?to=List@grouptalkweb.org"
  ymailto="mailto:List@grouptalkweb.org">List@grouptalkweb.org</a><br>
  <a href="http://grouptalkweb.org/mailman/listinfo/list_grouptalkweb.org"
  target="_blank">http://grouptalkweb.org/mailman/listinfo/list_grouptalkweb.org</a><o:p></o:p></span></font></p>
  </div>
  </blockquote>
  </td>
 </tr>
</table>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

</body>

</html>